El siguiente testimonio es de un estudiante de la carrera de odontología en la FES IZTACALA y de ECATEPEC.
Es sabido que las facultades de medicina, odontología e incluso veterinaria, usan animales vivos y SANOS para practicar. Esto en sí resulta en muchas ocasiones innecesario ¿Pero que un aspirante a odontólogo le extirpe los ojos a un conejo? o los riñones…
¿Cuál es la justificación académica para algo así?
Contactaremos directamente a los profesores señalados en las declaraciones que a continuación presentamos:
“En la carrera de Cirujano Dentista es básico el conocimiento de la anatomía general del cuerpo humano.
Esto no justifica la realización de prácticas con animales.
En las clínicas odontológicas de Ecatepec e Iztacala se realizan prácticas con conejos en la materia de técnica Quirúrgicas, la mayoría de lo alumnos no están de acuerdo con esto pero se requiere acreditar la materia por lo cual se ven obligados a realizarlas.
Clínica Odontológica Ecatepec.
En el semestre que está finalizando la materia fue impartida por la C.D. María del Rocío Arellano. Turno matutino miércoles 9:00 am a 2:00pm y viernes 9:00am a 2:00 pm
La practica consistió en realizar técnica de anestesia general en los conejos, se amarran de las cuatro patas, posteriormente se realiza la prueba de dolor en la cual se pellizca una parte de la piel del conejo con una pinza hemostática.
Se realizaron diferentes practicas, dos fueron de realización de colgajos: se hace un corte en la piel pero no profundo (dice: haz de cuenta como cuando vas a la carniceria y sacan los bisteces dobles es levantar las primeras capas de piel) y sutura, apendisectomía, sección de intestino delgado y por último una laparotomía ( les sacan los intestinos y luego los reacomodan) con la cual es difícil que sobrevivan los conejos.
En la primer práctica en esta clínica un conejo murió por que se les paso de anestesia y a otro le dio un infarto del cual lograron sacarlo.
Clínica Odontológica Iztacala
Materia impartida por el C.D. Jackes en turno vespertino los días martes de 3:00 a 8:00pm. en donde se realizaron los mismos procedimientos arriba mencionados.
En el turno matutino del cual desconocemos el nombre del titular de la materia hubieron varias muertes de conejos y una práctica que no se realizó pero estaba planeada era la de extirpación de ojos.
En la carrera de medicina en Iztacala utilizan ratas blancas o las llamadas ratas de laboratorio, en ellas realizan extirpación de riñones, hígado, apéndice, las vuelven diabéticas y al final el funcionamiento deficiente no les permite vivir.
De esta carrera se desconocen horarios y nombres de los profesores titulares.
Es increíble que una escuela de la UNAM no cuente con un anfiteatro para las prácticas de estas carreras, no se debe permitir que estas practicas continúen…”
-Alumno de la UNAM-
Hola:
Yo estudié en la FES Iztacala (hace ya 10 años) y desconocía de estas prácticas en las carreras mencionadas.
En la carrera de Psicología, la cual cursé, también se usan (o usaban por lo menos hace 10 años, pero noc reo que esto haya cambiado) animales de laboratorio para las prácticas de Psicología conductual. Especificamente se usan ratas de laboratorio y palomas. Se les introduce a las cajas de Skinner para practicar y aplicar reforzamiento positivo a base de “moderarles” el alimento, pero prácticamente se les hambrea para que “trabajen” en la mencionada caja y se les “premie” con alimento. Las ratas permanecen, durante todo el curso, encerradas en unas jaulitas diminutas y al finalizar el curso dan la opción de que los alumnos se las lleven a sus casas si es que desean salvarlas de su destino fatal, el cual es ser trasladadas al Vívario de la facultad en donde terminan siendo introducidas en las “cajas-habitación” de las víboras que se crían ahí para la carrera de Biología ( lo cual al final de cuentas tambien es una crueldad ya que las víboras permanecen en espacios diminutos)
A las palomas les tocó ser usadas para experimento de drogas. específicamente se les drogaba con acetona o alcohol para ver como modificaba esto su comportamiento y sus capacidades. De ellas no supe cual seria su fin, pero supongo que no seria muy bueno.
Me da vergúenza, mucha vergüenza expresar todo esto, pero como se menciona arriba, si te niegas a hacerlo simple y sencillamente repruebas la materia y no tienes opción de cursar las que esten relacionadas a ella en los siguientes semestres.
Cabe mencionar que son experimentos por demás innecesarios ya que lo mismo aprendes haciendolos que no haciendolos porque la información y procedimientos están plasmados en infinidad de libros sobre el tema y, en dado caso, un video con el procedimiento, grabado una sola vez, podría ser de suma utilidad y evitar el sufrimiento innecesario a tantos y tantos animalitos cada semestre.
Hola yo soy aun estudiante de medicina de la FES Iztacala Y quiero muchisimo a mi escuela pero es verdad lo q dicen al menos a mi me toco, cuando estaba en 2do año de la carrera hicieron un experimento en ratas, se trataba de extraer un lobulo del higado y despues cerrar a la rata, a la semana habia que volverlas a abrir para ver si el higado habia regenerado el lobulo faltante, por supuesto que aunque la rata sobreviviera habia que sacrificarlas al final
Yo me negue a esto, me moleste mucho por que habia 2 opciones de practica, hacer una prueba estadistica sobre diabetes en humanos o esta de las ratas, me da mucha pena decirlo pero el 80% de mi salon al menos apoyo la de las ratas, afortunadamente a mi nadie me obligo a hacerla por que la profesora adjunta del curso tambien estaba muy en contra de esto asi que a la hora de las clases nos saliamos a tomar cafe y el dia que las sacrificaron yo no acudi a la clase.
Yo trate de convencer a la profesora titular de no hacer la practica y dijo q para eso eran estos animales, existe algo que se llama bioterio en la facultad y ahi crian especialmente estos animales para las practicas, me parece horrible pero bueno es poco lo q uno como estudiante puede hacer para detenerlo, tomando en cuenta ademas que la facultad lleva toda su existencia haciendo estas cosas.
Seria bueno hacer algo para cambiar esto y por eso escribo este post para q se sepa q si pasa en verdad
Valeria, muchas gracias por tu testimonio…
/Puedes darnos elnombre de la maestra que apoya estas prácticas y de la que no apoya? estamos tratando de contactar a los implicados para poder plantear alternativas.
Mi correo es maryk@gepda.org
Muchas gracias
Gente por la Defensa Animal , a.c.
http://www.gepda.org
Hola!!!!
Soy estudiante de la carrera de medicina en la fez iztacala y la razon de mi comentario es que intento defender un poco la razon de estos experimentos en esta carrera.
Antes que otra cosa, les comento que tambien soy de las personas que se preocupan mucho por el cuidado de los animales o de su ambiente y que obviamente no disfruto biendo o vreandoles sufrimiento. Llevo a qui estudiando 3 años y lo que a mi grupo le toco entonces fue la reseccion de un lobulo del higado. Lo que puedo decir en base a esta experiencia es que la razon no fue nunca probocarle sufrimiento inecesario a las ratas solo asi porque si y que ademas ninguno de mis compañeros lo tomo nunca como un juego, sino que enrealidad pudimos adquirir esperiencia en algunos aspectos; tales como realizar alguna “operacion”, saber suturar y anesteciar haciendolo lo mejor que se podia y con el minimo daño (cosa que a nadie le gustaria que aprendieramos con ellos o con algun familiar o si). Otra cosa que puedo resaltar es que las ratas que utilizamos son las llamadasde “reciclage” que son las ratas utilizadas por otras carreras como psicologia, y, que al no ser ya utilizadas estas serian sacrificadas; ademas despues del procedimiento realizado por nosotros, ninguna de nuestras ratas murio y durante dos semanas nosotros nos encargamos de alimentarlas y observar su mejoramiento.
Lo que si no puedo entender es el porque otras carreras como odontologia realizan algun tipo de experimento con ratas, ya que en esta carrera se me hace completamente inecesario.
Muchas gracias.
Korina
Creo que existen y existiran alternativas a la investigacion, o acaso no hay Cojines para practicar una sutura, o quizas buscar animalitos enfermos, atropellados que requieren de una sutura,
inclusive creo que en reclusorios, anexos, etc continuamente requieren de los servicios, pero inclusive si nos vamos al tema legarl es legal usar a los animalitos para fines de investigacion “una sola vez”
Creo que en esta epoca de avances tecnologicos debieramos buscar opciones mas civilizadas… y supongo que mas productivas.
Saludos y espero que se encuentren alternativas a esta situacion…
Sin palabras,,todo es posible viniendo del ser humano..y q falta de etica!!!! creo q a nadie le gustaria ser atendidos por esas generaciones de medicos, si no tienen compasion por un ser indefenso q nos podemos esperar hacia el trato “humano”
lo IMPORTANTE ahora q Accion se puede tomar para erradicar esta crueldad???????
cuenten conmigo,saludos!
Eli-
Veracruz, Ver.
quiero decir q el artista plastico q dejo morir un perro de hambre es una persona digna d lastima cuando uno comete un acto de crueldad hacia un ser vivo se hace daño asi mismo el perro ya no sufre mas descansa en paz pero el q le hizo daño a ese perro ya no tendra paz hasta q no se arrepienta y comprenda q se equivoco .señor perdonalos xq no saben lo q hacen.todo el mundo se tiene q unir x la paz y el unico medio es el amor
Yo me dedico a la investigación, estoy consciente de que muchos animales se sacrifican en vano, pero también que si no fuera por ellos, no sabríamos todo lo que sabemos en medicina, veterinaria, farmacología etc.
Se pueden utilizar los animales provocandoles el menor sufrimiento, pero no podemos prescindir de ellos.
O tú estarías dispuesto a prestar tu hígado para estudiar la cura contra algún tipo de cirrosis o cáncer; O mejor aún, presta a los hospitales un riñón (al fin tienes dos), para el estudio de nefropatias que pueden ser curables.
En la escuela de odontología existen alumnos que nunca han usado una jeringa, puedes ir ahí a que practiquen con tu paladar.
Gracias a estos animales, es que la gente no muere actualmente de Sífilis, Gonorrea o algún trastorno neurológico. o acaso preferirías ver morir a algún familiar de una enfermedad curable, solo porque cerraron el laboratorio donde se estudiaba la cura, porque empleaban animales.
No estoy encontra del uso de animales en los laboratorios , sí de su maltrato injustificado.
Claro Alicia, desde el punto de vista utilitario y especista que pone por encima a los humanos, tus argumentos son muy lógicos.
Pero hay muchos movimientos éticos y muchas personas que también vivimos con el hecho de que los humanos no somos superiores a otros animales y que nuestro criterio ético para hacer investigación debiera limitarse al hecho de que
a) Muchas de las especies que se utilizan no reaccionan igual que el humano ante las sustancias. Un ejemplo simple es la aspirina. Para el ser humano es benéfica y para otros animales es letal.
b) Los animales son capaces de setir dolor y ser concientes del sufrimiento. Elseguir experimentando con ellos debería ser cuestionado con mayor seriedad.
c) hablas de los avances que la ciencia tuvo hace al menos 1 siglo; sin embargo actualmente estamos en tal posición que bien podríamos prescindir de los animales para muchas prácticas.
d) como investigadora estarás bien enterada de lo importante que resulta para el investigador hacer experimentos y que éstos se publiquen. Este hecho ha causado que muchos de los proyectos experimentales sean un mero pretexto para seguir consiguiendo financiamientos. Además claro está de las marcas comerciales que los respaldan.
Existen documentos muy serios como los publicados por el filósofo Peter Singer. Sus publicaciones contienen informes de miles de experimentos realizados por Estados Unidos e Inglaterra (en cada uno de éstos países se usan a más de 40 millones de animales para experimentos cada año) donde la mayoría (un 90% o más) de los experimentos realizados carecen de importancia médica, la mayoría son para fines cosméticos o bien se trata de experimentos realizados con anterioridad por otros laboratorios y repito, su importancia es nula.
Un ejemplo en México son las becas del CONACYT, los aspirantes a doctor o maestro deben publicar para conservar sus becas… de ahí que la realización de experimentos -en muchos casos- se convierta en un trámite que debe cumplirse a toda costa, incluso si los resultados que se obtendrán del mismo, son ya conocidos e intracendentes.
Algunos ejemplos de los títulos más comunes de los experimentos realizados en US e Inglaterra:
INSOLACION
1) Realizado en la US naval medical School: 10 perros son sometidos a una cámara húemda y caliente para producirles insolación.
Primero, los animales presentaron desasosieg, dificultades para respirar, hinchazón , congestión en los ojos y sed. Algunos tuvieron convulsiones y otros murieron al inicio del experimento, los que sobrevivieron, murieron al sacarlos de la cámara.
2) Realizado en La Universidad de Yale: Lo mismo pero con 32 gatos de “muy corta edad”
El resultado: convulsiones y la muerte.
¿De verdad los científicos no podían adelantar el resultado? ¿De verdad se justifica algo así?
Otros títulos de experimentos (traducidos del inglés)
Apaleamiento de las patas traseras
Congelamiento
Calentamiento
Hemorragias (¿en serio en serio, ¿no saben lo que ocurre a un organismo cuando le viene una hemorragia?)
Neurosis experimentales (por lo general realizados con monos: robots “madres monstruo” que golpean, queman o hieren a pequeñas crías que aterradas siguen aferrándose al artefacto que los científicos les han asignado como madre sustituta y que es, a su vez, la fuente de sus terrores).
Asfixia
Ceguera
Conmoción
Descompresión
Hambre
Sed
Tensión
Aplastamiento
Hacinamiento
Torniquete
Algunos testimonios de investigadores:
“Se ha utilizado mucho la hemorragia y un número creciente de estos estudios se ha realizado sin el complejo factor de la anestesia.
Gregerse, Columbia University.
Cabe mencionar que los títulos de experimentos que menciono, así como los ejemplos que describo, son casos que fueron publicados por la revista Science. y repito, al menos el 90% carecen de importancia médica.
Si pensamos que solamente se publican los experimentos más “importantes” ¿qué será de los cientos de miles de experimentos que no llegan a publicarse en las revistas científicas?
Y más aún, si esto ocurre en Estados Unidos e Inglaterra que son países avanzadísmos en el bienestar animal, ¿qué será de los animales de laboratorio en México?
uy que onda con esto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pues yo soy estudiante de la carrera de odontologia de la clinica ecatepec y pues si hacemos ese tipo de practicas con conejos en la materia de tecnicas quirurgicas. esta materia nos enseña a desarrollar diferentes puestos en un quirofano, tmbn nos enseña a realizar una cirugia, y saber controlar los signos vitales de un paciente….. lo que se dice en la parte de arriba que les sacamos los ojos es una total mentira nunca hicimos eso….. solo hacemos cirugias señaladas y la mayoria de los conejos sobrevivieron obviamente los conejos que murieron por un paro respiratorio FUE POR LA NEGLIGENCIA de algunos de mis compañeros QUE A MI PARECER FUERON LOS QUE PUBLICARON ESTE ARTICULO!!!!!!!! si nosotros tomamos enserio lo que estamos practicando todo salia bien pero POR PERSONAS COMO LAS QUE ESCRIBEN NOMBRES DE NUESTROS DOCTORES Y NO PONEN EL NOMBRE esas personas son los que no tiene etica y los que no tiene valores .
la persona que escribio esto supongo que se le murio el conejo amigo teniamos que estudiar y saber los riesgos que tenia la cirugia pero como eres un mal odontologo lo tomaste a juego y por eso se te murieron los conejos. tu si eres UNA mala persona desconciderada por que ATIENDES A SERES HUMANOS ya no conjeos SERES HUMANOS con tus negligencias ESO ESTA DE MIEDO!!!!!!!!!!
A TI SI DEBERIAN PUBLICAR TU NOMBRE PARA QUE NADIEEEEEEEEEEEEEEEEEEE VAYA CONTIGO POR QUE TU SI ERES UN PELIGRO PARA NUESTRA COMUNIDAD……..
SI UN CONEJO SE TE MUERE imagina lo que les estas haciendo a nuestros pacientes????? que ya no son animales y son humanos echale coco y PONTE A ESTUDIAR Y DEJA DE COMENTAR COSAS QUE NO ESTAN EN EL CASO Y PARA MI LOS DOCTORES DE MI CLINICA Y DE LA FES IZTACALA MERECEN RESPETO POR QUE NOS ENSEÑAN MUCHO Y HAY QUE VALORARLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y SI TIENE DUDAS DE NUESTRAS CIRUGIAS YO TENGO VIDEOS Y FOTOGRAFIAS DE TODAS LAS CIRUGIAS HASTA CUANDO NOS DAN A LOS CONEJOS DE ALTA POR SI NO CREEN ESTOS HECHOS AHI ESTA MI CORREO PARA CUALQUIER COSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hola¡, soy una ex alumna de la unam, de la fes iztacala y mi clínica periferica es la molinito, yo nunca me entere de estas practicas, y la persona que me dio tecnicas quirurgicas en mi clinica, jamas uso animales vivos,para la sutura usamos una pechuga de pollo bien muerto, que acabo en mi estomago en forma de tacos dorados, jamas de los jamases hicimos traqueotomia con animales, en el otro grupo me parece que si, una changa llevo a su perrito y la muy idiota acabo matandolo, esto es horrible, nunca supe que hacian eso, es mi escuela pero jamas me gusto iztacala, adoro mi clinica periferica, pero odio a la fes, por favor, no dejen que sigan maltratando a los animales.
hola otra vez, si efectivamente, cuando entras a la carrera de odontología, no sabes usar una jeringa, ni sabes canalizar a un paciente,pero practicas con tus compañeros, en anestesia, practicas eso y picas a tus amigos, no andas por ahí pinchando animales, como dice una persona, dejate que te piquen si no saben, por eso pico un animalito indefenso?, que acaso ellos no sienten?, no se justifica, en aras de la ciencia maltratar animales, a mi me enseñaron, y muy bien, y no tuve que herir ni matar a ningún animal, soy buena dentista y considero que esta mal, decir que no se tiene etica y valores morales al aceptar hacer cirugias a conejos o cualquier animalito que siente, vive y respira.
En marzo del 2007 se llevo a cabo el primer encuentro de bienestar animal en la facultad de medicina veterianria de la UNAM, en este encuentro se denunciaron muchos casos de este tipo relacionados con las multiples practicas crueles e innecesarias a las que nos vemos forzados los estudiantes a realizar por temor a ser juzgados, criticados o reprobados. Soy veterianria, sali de la carera hace ya 10 a;os y recuerdo muchos casos de este tipo y varias materias que lleve en extraordinario por no formar parte de estas practicas obsoletas y absurdas y todo esto lo tuve que hacerlo en silencio y sin quejarme por temor a ser juzgada o criticada por los demas y finalmente de manera silenciosa segui formando parte de la multitud que permitia en silencio este tipo de injusticias.
Quiero compartir lo que escuche en este encuentro tan importante realizado en la facultad y que me llevo a refleccionar>
En primer lugar todos los estudiantes deben saber que existe y tienen el derecho a la >OBJECION DE CONCIENCIA
Lo unico que es necesario para que la maldad triunfe es que la gente buena no haga nada.
Mi consejo es> INSISTE, RESISTE, PERSISTE.
Nunca es tarde para defender a los que no tienen voz.
Yo estoy en contra del maltrato animal, y claro, no dudo que en alguna ocasión hayan sucedido casos en los que la negligencia de nuestros compañeros o incluso de los profesores o investigadores haya sido causa del sufrimiento innecesario de ciertos animales… Pero, en verdad, muchas de las cosas que han dicho antes las han dicho personas mal informadas y carecen incluso (a mi humilde parecer) de credibilidad.
Si van a hacer una crítica contra algo, primero informence bien y dejen de estar diciendo tonterías que ni al caso… Como eso de “ah pues practica cosiendo un cojin o una pechuga de pollo muerta” …bueno, seguramente adquirirán habilidades para coser, sí, pero no es lo mismo realmente encontrarse en una situación tensa en la que la vida de su “paciente” puede correr peligro, y practicar cómo desenvolverse ante esas situaciones, que coser un triste cojín… Y bueno, ni siquiera me tomaré la molestia de repetir las tonterias que he escuchado antes por parte de ciertos “acusadores”, pero en verdad, informence bien, es todo lo que tengo que decirles….
Repito que yo estoy en contra del maltrato a los animales, y sí, muchas “investigaciones” talvez hacen sufrir a animales de forma innecesaria, pero hay que reconocer que muchas, muchísimas otras realmente son de gran utilidad en la actualidad para el ser humano, y no son “cosas del siglo pasado” … por mencionar un ejemplo simple: hace un siglo no existían enfermedades que ahora existen, y día a día aunque parezca increíble los organismos van cambiando y se crean muchísimas otras enfermedades (o bacterias/virus/etc que son inmunes a medicamento que antes las eliminaba y tiene que empezarse de nuevo).
A mi parecer, ATENEA y ALICIA dicen cosas muy acertadas… y yo apoyo la frase que mencionó una de ellas: “No estoy encontra del uso de animales en los laboratorios , SÍ DE SU MALTRATO INJUSTIFICADO.”
Hola!!
Tambien estudio en Iztacala, la carrera de BIOLOGÍA, que me atrevería a decir es la que más animales utiliza para los fines de investigación y trabajos con animales.
Estoy muy en contra del maltrato a animales y es algo que siempre he pensado y se ha reafirmado con mi estancia en esta carrera. Concuerdo con la opinion de Atenea, Alicia y Dark Crazy
Sin embargo, tales practicas son muy importantes en nuestra formacion científica. Al inicio del curso se destina una clase especialmente para hablarnos de la historia y los tipos de bioterios que existen, además de que se nos enseña como manipularlas a fin de reducir el estrés que la acción causa en ellas, se nos indica como inyectarlas, la forma en que se les cambia la cama de aserrín, en fín, todo lo que implica el TRABAJO CON UN SER VIVO. Al tener compañeros que trabajaron, por ejemplo con ratas, sé que para que se apruebe su utilización hay que entregar el protocolo de trabajo con las especificaciones de lo que se hará con los animales. Además el bioterio cuenta con el reglamento, en el que se resume que SE DEBE TRABAJAR CON LOS ANIMALES CAUSANDO EL MENOR SUFRIMIENTO POSIBLE. Los profesores que imparten la materia de Metodologia Científica también estan muy conscientes de lo que significa el trabajo con animales: Es causa de un regaño (como minimo) a aquel que se sorprenda manipulando a las ratas para alguna finalidad que no sea la del trabajo.
Al fin y al cabo, como biologos nuestra responsabilidad es cuidar y difundir el mensaje de respeto de TODAS las formas de vida (no solo animales). Sin embargo, como en todos lugares, HAY PERSONAS Y LABORATORIOS INCONSCIENTES, IRRESPETUOSAS Y SIN ÉTICA que son por las que la experimentación con animales se sataniza.
Estoy a favor del TRABAJO RESPONSABLE CON MODELOS BIOLÓGICOS, pues es por ahí donde inicia toda la investigación de enfermedades y fármacos que al final terminarán por mejorar la vida de muchas personas.
Gracias x el espacio =)
Hola.
me parece muy interesante este foro de discusión, soy egresado de la FESI, creo siempre debe regirnos la razón por lo que m atrevo a proponerles lo siguiente:
a)no juzgar si no c tienen las evidencias reales (videos, fotografias, etc), a veces parece que discutimos (damos opinión) por cosas q no nos constan e incluso m parece fatal q pongan en evidencia a profesores (los cuales no conozco) sin darnos pruebas de lo q c hace y aun tratarlos y denunciarlos como delincuentes sin darnos pruebas, conozco a algunos alumnos y c d lo q son capaces (claro no todos, jaja).
b)cada ser vivo debe ser respetado y tratado con cuidado, sea rata, perro, gato, alguna planta e incluso el ser humano.
c)La utilización de animales deberia ser sustentada y justificada.
b)Los animales del laboratorio existen con el proposito de realizar investigación, de otra forma no existirían, por lo q su utilizacion deberia ser sometida realmente a un criterio completamente cientifico, etico y racional.
d)Los seres humanos tenemos un instinto de sobrevivencia q nos ha llevado a buscar las alternativas para curar enfermedades, para lo q es necesaria la generacion de nuevos conocimientos utilizando modelos animales, in vitro e incluso directamente en seres humanos. Todo es necesario para el bien de la humanidad, y no sólo de la humanidad sino tambien de animales, plantas, etc..
A mi punto de vista: Los q maltratan a los animales no usan la razon, tampoco los q generalizan y trata de detener el desarrollo de conocimiento necesario para mantener este mundo (con todos los seres vivos y no vivos q hay en el) q de por si ya esta en caos, una mente (conciencia) abierta es lo q necesitamos, y mantener el balance, siempre los extremos generan irracionalidad y falta de claridad, es decir falta de aprendizaje (q tanta falta nos hace a los iztacaltecas de todas las carreras y sobre todo a los q somos dentistas, jejeje).
e)cuando cursé las materias de anestesia y exodoncia nos llevaron al SEMEFO a praticar, debo decir q no era muy agradable, pero por supuesto q el espacio está para evitar el uso de animales en forma indiscriminada. Aunq cuando salimos a la sala de espera estaban los familiares esperando para entrar a reconocer a algun familiar (recuerdo su mirada) y bueno eso m hace pensar q puede no ser tan “racional”, lo ven??? no podemos generalizar algo. También recuerdo q practicaron en mi, jeje, m realizaron anestesia en el paladar, jeje, m lastimaron mucho, pero era necesario, sin embargo con mis compañeros hubo quien infiltro en un vaso sanguineo, entonces, todos sabemos q c desencadena, no?? esto si es “etico”???
bueno, creo q cada profesor debe tener las alternativas para dejar q cada alumno decida, por ejemplo algunos profesores de laboratorio en la carrera de medicina plantean mas de una alternativa de experimentación para q los alumnos escojan ya sea trabajar en humanos o en animales, y los q escojen trabajar en animales (aspectos q solo c pueden observar en estos modelos) lo hagan con seriedad, las calificaciones no son para forzar a alguien, sino para corregir y por ende evaluar a los alumnos, repito no c puede generalizar algo y mucho menos opinar sin saber realmente lo q pasa. ¡¡¡Usemos la razón!!!
f)por otro lado el uso de pruebas in vitro no es lo mejor cuando quieres observar aspectos fisiologicos o farmacologicos (conocimientos que se aplican no solo en humanos, también en animales)
g)El utilizar animales cuando hay un sustento científico realmente t da crecimiento, te ayuda a buscar altenativas para usar animales lo menos posible, te da la habilidad de trabajar con modelos animales, genera una conciencia aplicada a la clínica, siempre el desarrollo personal t lleva a madurez de tal manera q sabes q cosas tan obvias (pero q muchos hacen) como tirar basura en la calle, desperdiciar agua, utilizar la energia electrica sin justificacion y atentar contra cualquier forma de vida es inapropiado, podria escribr muchas cosas,pero ya m aburrí, jajajaja, y creo q todo se resume en tener balance y PENSAR, agradezco este espacio, y los invito a caminar para construir un pais mejor y un mundo mejor, lo q se logrará con el desarrollo y crecimiento de la conciencia (y toooooodo lo q implica).
saludos
YO ESTUDIE PSICOLOGIA EN LA FES IZTACALA EN PRIMER SEMESTRE PARA ENSEÑARNOS PROGRAMAS DE CONDICIONAMIENTO CLASICOS Y OPERANTE UTILIZAMOS RATAS, A GRANDES RASGOS UN VETERINARIO NOS DIO UNA EXPLICACION ESCUETA DE LOS ANIMALES, NUESTRO EQUIPO NOS TOCO TRABAJAR CON LA RATA CON UN FOCO DE 200W EL CUAL SOLO LE APAGABAMOS CUANDO PRESIONABA LA PALANCA DENTRO DE LA CAJA DE SKKINER NUNCA SE NOS DIJO QUE EL POBRE ANIMAL HABIA QUEDADO CIEGO EN LA SEGUNDA SESION DEBIDO A QUE SE LE QUEMARON SUS OJITOS, AUN ASI NUESTROS TUTORES NOS DEJABAN SEGUIR HACIENDONOS TONTOS Y HACER SUFRIR AL ANIMAL NOSOTROS JOVENES INEXPERTOS NO SABIAMOS POR QU E LA RATA YA NO RESPONDIA.
DEBERIAN TENER UN POCO DE SENSIBILIDAD Y COMPRENSION NADIE NACE SABIENDO NOSOTROS SOLO HACIAMOS LO QUE CREIAMOS QUE ESTABA BIEN.
Bueno, me iré un poco al extremo con esta opinión (puramente personal)
Para qué nos sirve experimentar en animales y hacerlos sufrir, teniendo como fin el bien de la humanidad y desarrollar avances científicos que sólo mejoran la vida del ser humano…. si de todas maneras la especie humana no valora todo lo que un animal debe pasar para que los humanos tengan beneficios, y además no ha habido una evolución real en nuestra especie, ya que seguimos creyendo que somos los amos y señores de este universo… finalmente sobre la Tierra somos la única especie que le ha hecho un daño irreparable al planeta.
¿Qué sentido tiene entonces seguir con esas investigaciones si ni siquera estamos a la altura de los otros animales como para seguir habitando este planeta?
¿Acaso todos esos avances nos han hecho ser una mejor humanidad? Lamentablemente no.
La persona que se atrevio a publicar sobre el supuesto “maltrato” hacia los conejos en ciertas clinicas odontologicas deberia de informarse mas y no basarse en su experiencia personal que es obvio que le fue mal y si tal vez por negligencia y no acatar las normas, cuidados, intrucciones y sobre todo asesorarse con los doctores a cargo para auxiliarlo en cualquier complicacion, soy estudiante de odontologia y formandome en la clinica odontologica ecatepec y la veradad se me hace de muy mal gusto tener que evidenciar a los profesores a cargo ¿para que? para justificar que ellos son lo “malos” y lo que nos obligan a maltratar a los animales y que nosostros intervenimos si tener principios de nada . Pues para empezar las suturas las practicamos sobre corazones de res un mes y durante un mes y ellos son los ke nos van checando como debe de ser una sutura de modo que no tiene que quedar floja para evitar futuras complicaciones por no haber suturado mal, y si si practicamos con los conejitos y no nos agrada tener que relizar un procedimiento quirurgijo con ellos por que de cierto modo nos conmueven o nos llegamos a encariñar con ellos si es que los tuvimos que alimentar durante un tiempo, y aqui viene algo que nos a recalcado la Dra. Rocio (la mala del cuento) que no los veamos como un conejo (un animal) y nos ha regañado por si es que nota que algunos asi lo toman, si no como UN PACIENTE al cual debemos de procurar en todo lo que se necesite pues como dijo atenea tambien nos enseña a desarrollar diferentes puestos en el quirofano por que todo esto se desarrolla en equipo de X personas y es asi como debemos de colaborar todos para que nuestro paciente se encuentre en las mejores condiciones post y pre quirurgicas y tambien cuenta mucho el material que nos piden de que este completo para cualquier complicacion asi como para la intervencion aah y una cosa la prueba de dolor no se hace con pinza hemostatica si no con pinza de adson con dientes pues estan no lastiman el tejido hay que estudiar mas y conocer el material que se maneja, no creen, y en las practicas hay tres doctores que se encuentran muy al pendiente del procedimiento que estamos llevando a cabo, asi como auxiliandonos con nuestros pacientes y la mayoria toma fotos y videos de lo que se esta realizando. Y a nuestros pacientes les damos cuidados post quirurgicos con indicaciones de los doctores asi como ellos nos supervisan para darlos de alta… Si estoy en contra del maltrato a los animales por que ellos forman tambien parte del lugar donde vivimos a si como equilibrio que hay en este asi como ellos tambien sinten aunque algunos los distingan por que ellos son irracionales y nosotros no pero acaso no es irracional la masacre y el maltrato a las foquitas solo por su piel o el espectaculo que muchos aplauden y audicionan en una plaza de toros, lo que nosotros hicimos no es de aplaudirse ni de justificarse pero ante todo para nosotros son NUESTROS PACIENTES y no unos conejos. Hay que investigar e informarse antes de comentar y antes de hacerse las victimas tambien hay que pensar que el poner en evidencia a las personas que saben un poco mas que tu han tenido una formacion ya de años y ellos tambien han estudiado e investigado pero sobre todo son seres humanos que estan concientes de lo que nos quieren transmitir y no se llama maltrato si no conciencia de que todos somos iguales y ninguno vale mas que otro.
la etica solo limita a la ciencia no sean ignorantes!!!!
Benito ¿entonces qué dices?
Que la ciencia debe avanzar por encima de la ética? Vaya… por pensamientos así es que la ciencia avanzó, se hizo una bomba atómica y mató a miles de personas en Hyroshyma… así hay muchísimos ejemplos. No te confundas: la ciencia no necesariamente es algo positivo para la humanidad o para otras especies.
La ética por el contrario piensa en el bienestar de todos.
Qué triste y corta tu visión.
amiguito yo soy egresado de ecatepec hace 8 años y tambien realize estos procedimientos.. por que?
porque soy universitario es parte de la educacion profesional .
o te quieres ir a practicar con los animales de dos patas?
Cualquier animal, por estar vivo y de ser capaz de sentir tiene un valor intrinseco inconmesurable. Los seres humanos no tenemos derecho de decidir que seres son mas valiosos que otros ni de matar o lastimar a quienes consideramos menos valiosos para baneficiar a quienes consideramos mas valiosos. No es cuestion de preferencias, es cuestion de etica, No se trata de a quien prefiero ver sufrir y a quien no. Desde luego, si un ser querido sufre o muere, voy a sufrir, pero este sufrimiento NO me da derecho a lastimar a un ser NO querido para salvar al querido, y si lo hago, entonces estoy actuando de manera egoista e incorrecta.
Los jovenes que estan formandose como cientificos tienen la responsabilidad de cambiar paradigmas y de crear nuevas tecnicas de investigacion que no impliquen matar o lastimar a ningun animal. Ya hay quienes lo han hecho, y lo han hecho bien, ejemplo. interniche.org.
La autoinvestigacion, por ejemplo, es una tecnica confiable, valida y eficiente con la que se puede descubrir la causa y solucion de enfermedades sin que nadie salga lastimado.
Inventen, inoven, sean cientificos en el sentido mas profundo de la palabra!!!! El que se queda en la vieja escuela y en los viejos valores le esta quitando algo al mundo.
hola
yo estoy en contra de esos procedimientos, hay muchos materialis para aprender a suturar, operar etc. desde hacer extracciones con un tipodonto y silicon , hata el ule espuma para aprender a suturar, y para el conocimento ya existen infinidad de libros para aprender, ese tipo de acciones merecen un castigo , sobre todo por el maltrato a los animales, los verdaderos cientificos, como unam posgrado C.U. , naval etc . no experimentos sin justificación razonable.
AL IGUAL QUE SE CORREN RIESGOS CON PERSONAS SE CORREN RIESGOS CON LOS ANIMALES, PERO ESTAS PRACTICAS NO SON CON EL OBJETIVO DE MATAR ANIMALES, QUE ESO QUEDE CLARO, LOS AMO, SI, SIN EMBARGO SE REALIZAN PRACTICAS CON ESTOS AL IGUAL QUE CON LOS MISMOS ALUMNOS, HAY RIESGOS COMO DE UNA PARESTESIA EN LOS ALUMNOS, SIN EMBARGO ES NECESARIO PARA EL APRENDIZAJE, NO SE UTILIZAN ANIMALITOS EN CASOS INNECESARIOS, POR EJEMPLO EN SUTURA OCUPAMOS PECHUGAS O BIEN CORAZONES DE RES QUE AL FINAL PODRÁN COMERSE Y SE HAN COMPRADO LÓGICAMENTE YA MUERTOS.
SIEMPRE HABRÁ DISCUSIONES, LAS PERSONAS PENSAMOS DISTINTO, PERO AL FINAL CON ESTOS PROCEDIMIENTOS RELAZADOS TANTO EN NOSOTROS COMO ALUMNOS, ASÍ COMO ANIMALITOS SE PODRÁN SALVAR VIDAS HUMANAS ASI COMO DE MUCHOS MAS ANIMALITOS
“POR MI RAZA HABLARA EL ESPÍRITU”
ESTUDIANTE DE ODONTOLOGIA DE CLINICA DE ECATEPEC
a ver cabrones, quieren tener una buena salud, unos bonitos dientes y salud mental? que prefieren? dar la vida de sus hijos o de sus padres, hermanos, familia, amigos por la de un conejo? los profesionales deben de practicar y si a ti no te realizan un procedimiento bien, te aseguro que les hechas pleito y hasta los demandas y porque lo hizo mal? porque personas que fueron maltratadas como ustedes no permitieron una practica cientifica para la formacion de un buen especialista, no es lo mismo trabajar con algo vivo que con algomuerto o en maquetas de lo contrario no se le daria la misma importancia, hay que madurar un poco y salirnos de la etapa de la mascota a quien le dan el amor y proteccion que nunca tuvieron
¡¡¡¡Y los reto a que me nieguen lo que escribi!!!!
Estimado SNAIDEN:
Está más que comprobado que NO se necesitan animales para el aprendizaje de las ciencias biomédicas, ya que existen sustitutos igualmente eficientes y accesibles para cualquier institución. Si necesitas más información, visita la página: http://www.interniche.org y asiste al congreso que esta institución internacional realiza cada 3 años en la FMVZ en la UNAM. Existe, incluso, un modelo para que los estudiantes de medicina y veterinaria aprendan a controlar hemorragias!!! ya que tiene venas con “sangre” que circula!!! Utilizar animales para la enseñanza es exactamente igual a utilizarlos innecesariamente. El espíritu científico consiste en romper paradigmas, descubrir nuevas maneras de hacer las cosas con menores costes éticos. ¿Por qué seguimos haciendo las cosas como siempre se han hecho aún a costa del espíritu científico de los estudiantes y de las vidas de millones de animales? Por los intereses millonarios de la industria que “fabrica” animales y los vende por toneladas a los laboratorios. Antes de opinar, no sólo hay que pensar, también hay que investigar para que nuestros argumentos estén fundamentados.
Saludos Cordiales
M. en C. Hanna Hurí Hernández Hernández
Hola, alguien sabe de un documental que se hizo acerca de los perritos de la calle y que fue exibido en la Cineteca Nacional?
gracias.
Mariely se llama Compañeros de Nadie (Companions to none)
http://www.companionstonone.com/
Muchas gracias, y se vende o algo?
hola yo studio n ektepec y creo q algunos comentarios absurdos saln sobrando yo tambien realic esas practicas lo cual no hubo mayor riesgo ya q d mis 6 conjos todos sobrevivieron y siguen stando bien hasta el momento no c d q c spantan xq aveces llegan a lastimar mas a las personas y hay si no s nada grave vdd!!!
y d los doctores son excelentes ya q nos enseñan a realizar las cirugias y a salir de cualquier problematik q c llegue a presentar en ese instante como un paro ntoncs utilizas tus conocimientos y maniobras de cursos tomados como RCP xq tnganlo bien claro no solo somos dientes somos un conjunto d todo un poco eeeeeeeee ignorantes y si quiern stan cordialmente invitados a las prox cirugias
hola que tal! estudie en la clinica odontologica ecatepec hace ya unos años, lo de los conejos, en realidad cuando el equipo trabaja bien todo tiene excelentes terminos. obvio hay personas que se lo toman a juego (inmaduros) como en todos lados. las cirugias son programadas y bajo un estricto cuidado quirurgico, yo tampoco estuve muy deacuerdo con ello pero es obligatorio en esta clinica no puedes exponer tus ideales ya que son bastante “elitistas”.
deberian de preocuparse mas en la problematica de las fallas eticas que estan dentro de esta institucion, ya que hay demasiada burocracia, y “elitismo”.
ya que si no se proteje la dignidad de los alumnos y pacientes mucho menos podriamos hacer algo por los conejos. gracias.
Sí, es mas que cierto que atendemos cirugias con conejos, sin embargo, antes de ello, tomamos la teoria necesaria para poder iniciar con las cirugias, y los colgajos y suturas las desarrollamos inicialmente en corazones de res. Se realiza un examen práctico de colgajos y suturas antes de iniciar con las cirugias, cabe mencionar que si no estamos preparados para las cirugías estas se van retrasando. Ahora, las cirugias se realizan como en un quirofano!: desde la esterilizacion y colocacion correcta del instrumental sobre el campo colocado en la charola de mayo, Nos cambiamos, hacemos el lavado quirurgico, nos preparamos sin contaminar nuestras areas blancas, se realizan procedimientos de asepsia y antisepsia, colocacion de campos, somos 7 personas por equipo, cada quien desempeña su papel adecuadamente. La cirugia no inicia hasta que el paciente (conejo) este completamente sedado, en toda la cirugia se monitorean sus signos vitales Y EN TODA LA CIRUGIA LOS DRES. NOS MONITOREAN!! Se nos dan indicaciones post operatorias para nuestros pacientes (medicacion, control del riesgo de infeccion, alimentacion y reposo) y es nuestra obligacion cumplir con ello para que nuestro paciente sea revisado y dado de alta a los 8 dias de la cirugia y podamos comenzar a eliminar los puntos gradualmente. Los pacientes en caso de entrar en paro son atendidos para lograr su sobrevivencia, NO SE DEJAN MORIR COMO ARRIBA LO HACEN PARECER.
Realmente son utiles estas practicas? Como CD. puedo decir que si. Como cualquier otra persona no estuve de acuerdo en eso, sin embargo comprendi que esa asignatura nos llevaba a un punto en el cual todos debiamos tener nuestros sentidos al 100% sobre lo que estabamos realizando, esta practica nos deja a todos algo muy en claro: es nuestra responsabilidad que el paciente salga vivo de la cirugia asi como de un consultorio o una clinica despues de un tratamiento, es nuestra obligacion el monitoreo post-cirugia, el control de él y darlo de alta sanamente, descubrimos que el control de los signos vitales no solo son fundamentales al iniciar el tratamiento si no que en todo el procedimiento debemos controlarlos a nuestros pacientes ya que una tragedia ocurre en un parpadeo. En lo personal, a nuestro grupo, no equipo, grupo no se nos murio ningun paciente hasta el dia del examen final, donde admito, algunos estabamos confiados en nuestros conocimientos y al ocurrir tal tragedia entendimos y maduramos que UN CIRUJANO DENTISTA, MEDICO O CUALQUIER PERSONA QUE TENGA CONTACTO CON SERES VIVOS JAMAS DEBEMOS ESTAR CONFIADOS DE LO QUE SABEMOS O CREEMOS DOMINAR, Y QUE ASI COMO PROCURAMOS TANTO A NUESTROS PACIENTES EN TECNICAS QUIRURGICAS (porque asi lo hicimos) DEBEMOS PROCURAR A NUESTROS PACIENTES EN EL EJERCICIO DIARIO DE NUESTRA PROFESION.
La evidencia de que en Ecatepec realizamos las cirugias correctamente esta en que los dres. estan tan preparados para ello que en otras clinicas y otros lugares han querido adoptar estas tecnicas y no lo han logrado e incluso han desertado de ellas por su ignorancia ante circunstancias serias que requieren mayores conocimientos y por la falta de seriedad y madurez durante la cirugia, datos que han provocado un alto numero de fallecimientos de pacientes (conejos).
Cabe mencionar que en la materia de Anestesia no anestesiamos pacientes sin antes hacerlo entre nosotros mismos y aprobar los examenes y practicas. Asi que, antes de poner en riesgo la salud de los animales extrañamente y a la vez profesionalmente, primero ponemos en riesgo nuestras propias vidas y nuestra salud.
Para muchos sonará cruel pero Como estudiante de C.D. prefiero equivocarme en un animal QUE NO ESTA EN PELIGRO DE EXTINCION antes que equivocarme y provocarle un accidente a algun paciente, ser humano o simplemente ser querido de tí “ALUMNO ANONIMO DE LA UNAM” como te haces llamar.
Orgullosamente UNAM, Orgullosamente Ecatepec.
Y en ningun momento les sacamos los ojos!! que tonteria es esa!!!! Por favorrr!!! hasta para sabotear a alguien hay que tener inteligencia!!
yo soy un egresado de la clinica ecatepec y a mi en un principio no me gusto la idea pero como ya mencionaron al realizar dichos procedimientos se toman las medidas necesarias y te das cuenta de lo impórtante de lo que es el trabajo en equipo y de el conocimiento de la anatomia, asi mismo de que no te puedes desconcentrar por nada del muindo. En comentarios anteriores se dice que en otras clinicas aprenden a suturar en pechugas de pollo, nosotros lo hacemos en corazones de res no vamos y aprendemos a suturar en los conejos, la intencion de la practica es saber controlar los procedimientos y darte el temple para enfrentarte a una situacion de estres que se puede presentar en un paciente real, hablaban de modelos igual de eficieentes que hasta te enseñan a controlar hemorragias pero no es lo mismo estar frente a un modelo figurado que frente a un animal cuya vida esta en tus manos, muchos creen que se maltratan a los animales y no es cierto, ellos nos ayudan a aprender y en muchos casos nosotros los ayudamos a vivir mejor, ustedes se preguntaran pero que pendejada esta diciendo??? pues les explico, el lugar donde (en el caso de algunos equipos) compramos los conejos esta en san cristobal y es un criadero en el que los animales estan encerrados y digamos que no muy bien cuidado, muchos de nosotros al finalizar vamos y los damos a lugares donde los cuidan de una mejor manera, lugares como bioparque estrella. asi que no crean que somos carniceros como lo mencionan arriba, a mi en lo personal me resulto una experiencia que me marco, por que te enseña a ser responsable con la vida de un ser vivo.
hola:
yo soy estudiante de la FESI y me siento un tanto asombreda por el tipo de practicas que mencionan llevar los estudiantes de optometria, medicina y odontologia, bueno yo estudio Psico y es cierto que tu primer año de formacion esta basada en el condicionamiento en ratas o palomas, y que es necesario hacerlo para acreditar laboratorio, pero debo dejar en claro q en este caso si tu rata muere te reprueban, porq como alguien menciono con anterioridad a la rata se le priba de algo, hoy en dia se le priba de agua, es de 23:15 sin agua, 15 minutos en caja experimental en la cual la rata tiene acceso al agua x medio del condicionamiento y despues de la caja se le dan 30 min de saciedad, todo el tiempo tienen alimento, y todos los dias son pesadas no pueden bajar del 80% de su peso, es decir el primer dia se pesan (esto cuando aun no han sido pribadas) y de ahi se saca el 80% de su peso y todos los dias la rata es pesada para evitar q pierda peso de mas, en caso de q la rata vaje de ese porcentaje se retira la privacion y se le permite acceso al agua, esto solo pasa x negligencia de los alumnos ya que si uno cuida a su rata no debe bajar su peso, asimi mismo nos dieron platicas sobre como tratarlas, como tomarlas para q ellas no salieran lastimadas ni nosotras mordidas, si la rata llegase a enfermar x cualkier otra razon es vdd que es sometida a un tratamiento, la vdd se q no es vida estar encerrada, y tampoco me late el hecho de q nos pongan a aprender algo q leyendo sabes, jaja pero bueno el punto es q creo q todos tenesmos una funcionalidad, nadie es superior a nadie, y todo radica en el respeto a la vida agena, el mundo perfecto no existe y siempre habran sacrificios, y apoyo que estos sean con una buena razon, una vdd investigacion q apoye a la humanidad, el punto es respetar a los animales, ellos nos ayudan, a partir de ellos investigamos y descubrimos cosas, pero tmb es cierto q su sufrimiento tmb debe generarnos conciencia… no se q decir solo q apoyo lo q antes decian: no estoy en contra del uso de animales en laboratorios, pero si de su sufrimiento innecesario XD saludos
Hola:
Yo soy universitario de FES aragon , y se preguntaran por que opino si no soy de ciencias de la salud , pero deje la carrera hace dos años para apenas darme encontrar mi vocacion en Medicina….apenas hare examen a FES iztacala .
Es dificil decir es bueno o malo el uso de estos seres vivos ya que son seres que respiran , sienten y soportan esta pesadilla para ellos de ultrajar sus cuerpesitos en pro de la ciencia. Pero por otro lado como ya mencionaban si no se hiciera uso de los animales no avanzariamos en medicina, veterinaria y farmacologia asi que es un dile etico, cientifico, hasta filofico, religioso blabla!!!
Mi conclusion es que no queda mas que evitar el sufrimiento de estos animalitos y solo experimentar lo necesario con sus cuerpos, emocion y dolor. ya que no nos gustaria q practicaran con algun familiar o nuestra mascota.
PD. Me interesa conocer a gente de medicina de iztacala mi correo es adrian_lm9@live.com.mx y relacionarme en ese ambiente gracias.
Es cierto eso de ke le kitan los ojos en la clinica de la fes iztacala. El doctor de tecnicas nos obligo para hacerle una protesis ocular. pero solo fue un ojo por cada conejo. pero aun viven. Tambien se le hacia protesis dentales. y se ven bien. solo 10 conejos murieron. Pero todos ellos los incineramos. Pero no sufrieron por que estaban anaestesiados.
Yo como alumno de la carrera de Medicina, puedo decir que estas prácticas son NECESARIAS, soy una persona como muchas sensible al maltrato animal, a las caza indiscriminada o a cualquier cosa que afecte a un animal, pero un médico debe aprender a hacer prácticas de cirugía antes de atender a un humano, debe hacer prácticas para poder tornar una mano fría y poder actuar en una persona, con mano fría me refiero a la preparación de teórica y práctica, no al ser frió y sin sensibilidad por nuestro paciente, animal o humano.
Claro que estas prácticas son con fines académicos, ¿esperarías a llegar a tu vida profesional y no saber que hacer al tener a una persona enfrente, un familiar o alguien querido?, ¿acaso no es la práctica la que nos vuelve buenos en algo mas aún que la teoría?
Repudio el maltrato hacia los animales, ¿pero en que practicaríamos entonces? ¿que mas cercano a la anatomía humana que un animalito?
Disculpen si salen ofendidos pero se me hace tonto discutir un tema así.
Si no pueden tocar una rata o un conejo, ¿que harán compañeros del área de la salud cuando dependa la vida de un bebe o de un niño de una intervención quirúrgica?
y porque muchos anónimos??
díganme algo que sea útil para prescindir de estas prácticas, repito, la práctica hace al maestro, a los buenos cirujanos que con experiencia nos sentimos seguros de poner nuestras vidas en sus manos
La utilización de animales para cualquier práctica con fines humanos terminará tarde que temprano.
La humanidad esta adquiriendo una conciencia ética mas profunda y quizás no colectiva pero sí entre los que tomamos decisiones.
Que me disculpen los cirujanos, pero un buen plan de medicina preventiva, evitaría la mayoría de las intervenciones quirúrgicas,así como la promoción de la salud en todos aspectos (los vegetarianos no nos enfermamos) y si quieren practicar hay muchísima gente que necesita una cirugía y no puede pagarla que con gusto entrarían a un programa de enseñanza aprendizaje sin matar a nadie y ayudando.
la práctica no hace al maestro- hay gente que tiene talento y toca un instrumento desde las primeras veces de manera maravillosa y gente que lo practica toda su vida y jamás logrará el éxito, hay que saber reconocer en que grupo se esta y no por que las ciencias de la salud tengan un reconocimiento social creamos que cualquiera puede ser Médico.
En las grandes universidades del mundo se están prohibiendo cada vez mas las prácticas con animales desde los años 70´s , por lo que las primeras generaciones de médicos de esos años ya estan ejerciendo desde hace 30 años y no se ha tenido un registro de que una ciudad tenga un colapso de salud o indices de mortalidad elevados por cirugías, el punto es que si el resultado es el mismo y ellos no usaron animales para mi no solo es evidencia suficiente, si no me marca un nuevo horizonte ético donde los animales no son un objeto.
antes se creía que:
la tierra era plana – WROOONG
Los negros son esclavos- WROOOONG
la mujer solo pa cocinar- WROOONG
LOS ANIMALES SON PARA USARLOS – WROOOOONG
el que tengamos superioridad a los animales en algunos aspectos SOLO Y ÚNICAMNETE NOS HACE MAS RESPONSABLES DE ELLOS. VEGETERINARIO.
YO SOY EXALUMNA DE LA CLINICA DE ECATEPEC Y A MI ME TOCO REALIZAR CIRUGIA EN CONEJOS NO FUE NADA AGRADABLE YA QUE EN LO PERSONAL SENTIA LASTIMA POR ESOS ANIMALITOS, LO QUE SI EN ESE ENTONCES NO SE LE EXTIRPABAN NI LOS OJOS NI NINGUN OTRO ORGANO, NO SE AHORA Y PUES LA VERDAD HONESTAMENTE Y AHORA EN LA PRACTICA NO LE VEO OBJETO, PARA QUE HACER ESAS CIRUGIAS EN ANIMALES
PUES DSI NO QUIERES QUE SE PACTIQUE EN ANIMALES LAS TECNICAS QUE POSIBLEMENTE PUEDAN SALVAR TU VIDA OFRECETE PARA TOMAR SU LUGAR O OFRECE DE VOLUNTARIOS A TUS FAMILIARES, NO POR ESO QUIERO DECIR K ESTOY DE ACUERDO EN ESTE TIPO DE PRACTICAS PERO EXISTEN LAS PRACTICAS NECESARIAS, YA K NO ES LO MISMO TRABAJAR EN TEJIDO MUERTO O EN TROZOS DE TELA(SI NO ES CLASE DE BORDADO) QUE ENFRENTARTE A LOS RIESGOS DE TENER UNA VIDA EN TUS MANOS Y PODES SALIR AVANTE. ANTES DE PENSAR EN LOS ANIMALES SACRIFICADOS CON UN PROPOSITO CIENTIFICO Y FORMADOR VOLTEA A TU ALREDEDOR Y VE CUANTA GENTE MUERE POR MALA PRAXIS O SIMPLEMENTE DE AMBRE HAY K TENER SIEMPRE BIEN PUESTAS ÑLAS PRIORIDADES PONER EN RIESGO LA VIDA DE UN ANIMAL QUE SI SE REALIZA BIEN Y CON CONCIENCIA DE K ES UNA VIDA POR LA DE UN HUMANO CREO K VALE LA PENA.
no estoy de acuerdo qe todo se pratiqen con los pobres animalitos indefensos xqe no te pones vos y qe pratiqen de lleno con voz ok?no se qien sos pero yo prefiero toda la vida qe no se castiguen siempre a un animalito.yo soy una ex profesora de danzas,clasicas,y todo lo qe sea baile,si qeres contestarme hacelo no tengo problemas siempre qe sea con educación.
aquellos que no estan de acuerdo en que se utilicen animales, pueden brindar opciones viables para realizar el trabajo de investigacion y de aprendizaje de los alumnos de cirugia, o los de psicologia, o los de odontologia?, yo por supuesto no estoy de acuerdo en hacer sufrir a los animales, sin embargo, no veo otra opcion viable por lo menos en puerta para sustituir lo vivo con objetos inanimados, no es lo mismo cortar un trozo de plastico de un maniqui que cortar tejido vivo, y refiriendome a ustedes mismos (los que no quieren que se utilicen animales), se pondrian en las manos de un cirujano que solo corto plastico y suturo telas en su formacion academica? ustedes saben realmente cual es el impacto emocional que impera en un cirujano cuando lleva a cabo su practica profesional?, es imperativo llevar a cabo el trabajo con solvencia, pero esta se consigue al trabajar con tejido vivo, y no por ello se piense que el trabajar de esta manera nos convierte en monstruos (soy MEDICO VETERINARIO Y ZOOTECNISTA por la UNAM en C.U.), no disfrutamos provocando dolor, ni tampoco utilizando seres vivos para aprender, y de hecho la filosofia que se utilizaba en esos años era la de brindar el mejor beneficio provocando el menor malestar, y era asi porque repito, el tejido vivo hasta la fecha no tiene sustituto, ahora, si ustedes encuentran otra forma de aprender que sea tan eficiente como esa seguramente se adoptaria, y por supuesto y en todo caso si se deberia cuidar los procedimientos para no provocar dolor o malestar mas alla de lo necesario, pero piensen antes de criticar y espantarse, se pondrian en manos de un cirujano que solo corto plastico y suturo tela?
Soy medico de la FES Iztacala! para aquellos que estas practicas son malas pues es respetable su punto de vista, lo malo es que si no se hubieran hecho este tipo de experimentos hace tiempo, el día de hoy no tendríamos tanta idea de la morfofisiología humana y de no ser por estos “Crueles Experimentos” muchas personas habrian muerto por falta de conocimiento!
gracias a estos experimentos hoy existen tantas vacunas…!! como las que a todos nos pusieron al nacer!